Autosport.nl forum

Autosport Algemeen => Historie => Topic gestart door: Petor op Juli 29, 2008, 05:07:22



Titel: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Petor op Juli 29, 2008, 05:07:22
Schrijf zondagmiddag 10 augustus in je (digitalieke) agenda!
Dit wordt een hele mooie autosport teevee middag op RTL7.
Om tien over half twee uur is er een terugblik op 60 jaar CPZ.
Daarna de RTL GP Masters vanuit Zolder.
Maar om kwart voor vier is er het klapstuk! Een herhaling van de documentaire "Grand Prix".
Deze prachtige docu gaat over de Grand Prix van Zandvoort van 1979. Het is echt een meesterwerk van Leo van der Goot. Uitgezonden in januari 1980 en herhaald in 1985 tijdens het wiekent van de laatste Grand Prix van Nederland.
De documentaire volgt het Formule 1 circus op het circuit en alles daar om heen. Voor iedere autosport liefhebber een prachtig tijdsbeeld van de Formule 1 en Zandvoort in de jaren 70.
Zegt het voort en vergeet vooral je dvd recorder niet mee te laten snorren!


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Frank490 op Juli 29, 2008, 06:56:59
Die docu is geweldig en naar die terugblik ben ik zeer benieuwd. Goeie tip!


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Drrrrkkk op Juli 29, 2008, 09:34:39
Dank voor de tip, ik zorg dat het bier koud staat! ;)


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Devie op Juli 30, 2008, 01:47:15
Waar moeten we zijn dirrk?


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Drrrrkkk op Juli 30, 2008, 10:08:16
Waar moeten we zijn dirrk?

Zandvoort de la Playa... op kruipafstand van CPZ :)


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Arthur-vL op Augustus 03, 2008, 01:02:23
Top dat dit word gemeld, ik heb de gehele GP wel op video, maar zo`n documentaire is nooit weg! ;D!
Ik ga alvast een videootje vrij maken!


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Pim Teuns op Augustus 05, 2008, 10:38:20
He, dan zit ik net op Zolder. Gelukkig zendt RTL GP de Masters weer live uit. Kan niet wachten om die docu te zien.  :)


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: D-M0de op Augustus 06, 2008, 08:53:32
Bedankt voor de tip! Aangezien ik toch de komende tijd zo een beetje aan huis gekluisterd ben, kan de zondag mooi opgevuld worden.


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Fabian op Augustus 06, 2008, 07:15:33
Zijn hier nog mensen op het forum die bij de Grand Prix van Zandvoort van 1979 geweest zijn?
Ik was toen nog geen 3 jaar en volgens mij volgde ik toen nog geen autosport. Ga zeker kijken en opnemen op de dvd-recorder!


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Dirk op Augustus 06, 2008, 08:52:37
mijn vader was daar bij, toen hij nog zwart haar had ;)

F1 van voor mijn tijd! prachtig, toen de F1 wagens nog gevaarlijk waren en coureurs waaghalzen, prachtig!

En Natuurlijk de Masters, al denk ik dat 'onze' Renger weinig kans maakt op ook maar een podium plek. Oja, Henkie doet ook nog mee, bijna vergeten, maar hij maakt geen kans. Ik zet mijn geld op Vietoris, Maki en Hülkenberg, aangezien ik niet denk dat hij zijn titel kan prolongeren maar ik hoop van wel.


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Drrrrkkk op Augustus 06, 2008, 10:45:51
Zijn hier nog mensen op het forum die bij de Grand Prix van Zandvoort van 1979 geweest zijn?
Ik was toen nog geen 3 jaar en volgens mij volgde ik toen nog geen autosport. Ga zeker kijken en opnemen op de dvd-recorder!

3 pas? Joh ik was al veel ouder... al zeker 5 :)
Oftewel: als ik mijn Pa moet geloven was ik er (met hem) bij, maar ik weet er niks meer van. Gekgenoeg kan ik de strenge winter van 1979 wel herinneren... de OCA oefende in de paddock met wat brandende autowrakken, terwijl het een witte wereld was. Per slee werd ik door het binnencircuit weer naar huis getrokken. Tsjee, ik word echt oud zeg :)


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Fabian op Augustus 07, 2008, 01:33:20
Zijn hier nog mensen op het forum die bij de Grand Prix van Zandvoort van 1979 geweest zijn?
Ik was toen nog geen 3 jaar en volgens mij volgde ik toen nog geen autosport. Ga zeker kijken en opnemen op de dvd-recorder!

3 pas? Joh ik was al veel ouder... al zeker 5 :)
Oftewel: als ik mijn Pa moet geloven was ik er (met hem) bij, maar ik weet er niks meer van. Gekgenoeg kan ik de strenge winter van 1979 wel herinneren... de OCA oefende in de paddock met wat brandende autowrakken, terwijl het een witte wereld was. Per slee werd ik door het binnencircuit weer naar huis getrokken. Tsjee, ik word echt oud zeg :)

Tjeee...echt al zo oud Drrrrkkk?!
Heb je al een plekje gereserveerd in dat hotel met die geraniums? ;)
Ik kan me niet meer precies herinneren dat het zo'n strenge winter was.
Ach ja...over 25jaar praten onze kinderen net zo over deze tijd, als wij nu over 1979 praten.
Is trouwens ook leuk om docu over 60jaar CPZ te zien.
Ik zal vast tegen mijn vriendin zeggen dat ze er niet op moet rekenen dat ze iets aan mij heeft zondagmiddag. ;D


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Fabian op Augustus 07, 2008, 04:33:34
Schrijf zondagmiddag 10 augustus in je (digitalieke) agenda!
Dit wordt een hele mooie autosport teevee middag op RTL7.
Om tien over half twee uur is er een terugblik op 60 jaar CPZ.
Daarna de RTL GP Masters vanuit Zolder.
Maar om kwart voor vier is er het klapstuk! Een herhaling van de documentaire "Grand Prix".
Deze prachtige docu gaat over de Grand Prix van Zandvoort van 1979. Het is echt een meesterwerk van Leo van der Goot. Uitgezonden in januari 1980 en herhaald in 1985 tijdens het wiekent van de laatste Grand Prix van Nederland.
De documentaire volgt het Formule 1 circus op het circuit en alles daar om heen. Voor iedere autosport liefhebber een prachtig tijdsbeeld van de Formule 1 en Zandvoort in de jaren 70.
Zegt het voort en vergeet vooral je dvd recorder niet mee te laten snorren!

Leuke tekst trouwens Petor...
Heb jij deze tekst op de OCA-site gezet, of heb je hem eraf gehaald ;)
Je had beter de mensen nieuwsgierig kunnen maken en ze dan doorsturen naar de OCA site middels een link. Op die manier heb je misschien weer een vol introduktie-klasje tijdens de Wijzonol Trophy ;D
We kunnen nog wel wat collega's gebruiken toch?!


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Drrrrkkk op Augustus 07, 2008, 10:39:10
Tjeee...echt al zo oud Drrrrkkk?!
Heb je al een plekje gereserveerd in dat hotel met die geraniums? ;)

Als dat 'hotel' een kartbaan heeft, wil ik er nú alvast heen hoor... ;)


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Fabian op Augustus 07, 2008, 07:03:49
Dat heb ik ook wel eens geantwoord op de vraag waar ik mijn oude dag wilde doorbrengen. Is me door mijn vriendin niet in dank afgenomen ;D


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Drrrrkkk op Augustus 10, 2008, 09:24:33
Nou Petor, je hebt geen woord teveel gezegd hoor: erg fraaie documentaire over de Grand Prix van 1979. Ook gaaf dat ik mijn Pa twee keer volop in beeld zag. Er staan 2 agenten (mijn Pa is er 1 van) bij de hoofdingang, waar een paar Spaanstaligen de procedure met de toegangskaarten niet helemaal (willen?) begrijpen. De collega van mijn Pa, Dhr. Soekhai, staat hen zo goed mogelijk te woord, terwijl mijn Pa een kop trekt van "waard hebben ze het nou over?" :D

Gaaf om die kneuterige chicane te zien tussen het Scheivlak en Tunnel Oost, wat later een echte chicane (Marlborobocht) zou worden. Die paardenstallen daarnaast waren/zijn trouwens van een Oom van me.

Beste klapper van Patrese in de Tarzanbocht (publiek zat er gewoon achter de vangrails!) en de actie van Villeneuve is natuurlijk een klassieker. Gaaf ook dat de Panoramabocht (MIJN bocht!) ook een paar maal goed in beeld kwam en Bos Uit bleef ook een geweldige bocht zeg... je werd door de verkanting van de bocht eigenlijk zo van de Vijverhut het Rechte Stuk op gelanceerd.
En mijn all-time-hero Lammers werd ook uitgebreid in beeld genomen met de geweldige Samson Shag Shadow. Kortom: een heerlijk middagje historische autosportmomenten dat zorgde voor gemengde gevoelens, variërend van grote grijnzen tot tranen in de ogen (het komt allemaal nooit meer terug :'().


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: D-M0de op Augustus 10, 2008, 10:17:59
Ik heb ook genoten van het dagje RTL 7 met natuurlijk eerst nog de geschiedenis van het circuit zelf. Alleen jammer dat het slechts een half uur was, zoveel historie valt gewoonweg niet in 30 minuten te stoppen. De docu was ook errug gaaf, omdat ik nu voor het eerst echt goed zie het het oude circuit eruit zag na het Scheivlak. Prachtige bochtencombinaties en die oude Bos Uit zag er inderdaad geweldig uit.


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Fabian op Augustus 11, 2008, 11:43:21
 :( >:( >:(

Ik had gistermiddag dus andere verplichtingen, en kon dus niet kijken naar die mooie middag.
Ik had dus de dvd recorder ingesteld om de hele middag alles op te nemen.
's Avonds ben ik thuis op de bank gaan zitten om te kijken.... :o
Niks!!! >:( Ik hoorde dus later dat er in de flat bij mij een stroomstoring is geweest. Sh*t!!!!!
Als er nog iemand is die het wel allemaal heeft opgenomen ( vooral 60jr CPZ en GP 1979) en op dvd heeft, zou ik daar graag een kopie van willen overnemen. Ik hoop dat er iemand is die de beelden voor mij heeft.


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Drrrrkkk op Augustus 11, 2008, 12:54:36
www.rtlgemist.nl (http://www.rtlgemist.nl)  ???


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: D-M0de op Augustus 11, 2008, 01:27:34
:( >:( >:(

Ik had gistermiddag dus andere verplichtingen, en kon dus niet kijken naar die mooie middag.
Ik had dus de dvd recorder ingesteld om de hele middag alles op te nemen.
's Avonds ben ik thuis op de bank gaan zitten om te kijken.... :o
Niks!!! >:( Ik hoorde dus later dat er in de flat bij mij een stroomstoring is geweest. Sh*t!!!!!
Als er nog iemand is die het wel allemaal heeft opgenomen ( vooral 60jr CPZ en GP 1979) en op dvd heeft, zou ik daar graag een kopie van willen overnemen. Ik hoop dat er iemand is die de beelden voor mij heeft.

Ik sluit me hierbij aan, als liefhebber en niet-eigenaar van een dvd- / harddiskrecorder zou ik de twee docu's, dus exclusief de Masters, graag op dvd hebben. Mocht er iemand zijn die een kopie ter beschikking heeft dan zou ik die graag over willen nemen. Kosten voor de dvd en de verzending worden uiteraard vergoed.


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Fabian op Augustus 11, 2008, 05:45:43
www.rtlgemist.nl (http://www.rtlgemist.nl)  ???

Ik had gisteravond natuurlijk direct gekeken op www.rtlgemist.nl, maar daar waren de docu's (nog)niet terug te vinden, helaas.


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Michael Drost op Augustus 12, 2008, 02:05:03
Ook ik sluit mij aan bij bovenstaande verzoeken om een kopie ... En natuurlijk ben ik ook bereid kosten te vegoeden ...

Michael J Drost


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Frank490 op Augustus 13, 2008, 10:31:52
Zijn hier nog mensen op het forum die bij de Grand Prix van Zandvoort van 1979 geweest zijn?
Ik was toen nog geen 3 jaar en volgens mij volgde ik toen nog geen autosport. Ga zeker kijken en opnemen op de dvd-recorder!

Ja, ik was er. Stond braaf track marshal te spelen op een enigszins onnodige plek, namelijk op het stukkie tusen uitkomen pits en de Tarzan aan de rechterzijde. Het was mijn eerste jaar als RM en kennelijk (begrijpelijk) werd mij een plekkie op een BMW niet toevertrouwd. Dat gaf mij wel de gelegenheid om een stuk voorwielophanging (deel van de triangel) van de baan te rapen na die tik bij de start. Heb het ding nog jaren bewaard, want vond het wel interessant. Leek me van titanium te zijn; waanzinnig licht. Uiteindelijk toch maar in de vuilcontainer laten verdwijnen.

Tijdens een foto/video-avondje bij Petor zagen wij tot ons beider verrassing dat ik nog voorkwam op de foto's die hij bij die GP (toen nog net als toeschouwer) vanaf de tribune gemaakt had; grappig toch!?


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Fabian op Augustus 13, 2008, 11:51:34
Zijn hier nog mensen op het forum die bij de Grand Prix van Zandvoort van 1979 geweest zijn?
Ik was toen nog geen 3 jaar en volgens mij volgde ik toen nog geen autosport. Ga zeker kijken en opnemen op de dvd-recorder!

Ja, ik was er. Stond braaf track marshal te spelen op een enigszins onnodige plek, namelijk op het stukkie tusen uitkomen pits en de Tarzan aan de rechterzijde. Het was mijn eerste jaar als RM en kennelijk (begrijpelijk) werd mij een plekkie op een BMW niet toevertrouwd. Dat gaf mij wel de gelegenheid om een stuk voorwielophanging (deel van de triangel) van de baan te rapen na die tik bij de start. Heb het ding nog jaren bewaard, want vond het wel interessant. Leek me van titanium te zijn; waanzinnig licht. Uiteindelijk toch maar in de vuilcontainer laten verdwijnen.

Tijdens een foto/video-avondje bij Petor zagen wij tot ons beider verrassing dat ik nog voorkwam op de foto's die hij bij die GP (toen nog net als toeschouwer) vanaf de tribune gemaakt had; grappig toch!?

De wereld is klein he!
Waarom ben je nu gestopt bij OCA? Of is dat iets persoonlijks?
Ik ben zelf sinds enkele jaren flagmarshal bij de OCA en kijk steeds als een evenement voorbij is uit naar het volgende.
Over een paar weken sta ik dan ook weer paraat tijdens de Wijzonol Trophy.
Kom je nog wel regelmatig op het circuit om te kijken?


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Petor op Augustus 14, 2008, 03:11:23
Het verhaal van de gebakken videoband

Op 23 januari (de verjaardag van mijn vader) 1980 was bij Veronica een hele mooie autosport film te zien: "De Grand Prix van Zandvoort 1979". Gefilmd eind augustus '79 tijdens de toen nog jaarlijkse Formule 1 wedstrijd op het duinen circuit.
De donderdagavond voor de Grand Prix van 1985 (de laatste ooit in Zandvoort, maar dat wisten we toen nog niet) werd de film nog eens uitgezonden. Ik had toen inmiddels een videorecorder, nam de film op en heb deze jaren daarna regelmatig teruggekeken.
Het is een prachtig document. Een mooi tijdsbeeld van de Formule 1 en het circuit van Zandvoort in de jaren 70. Ik krijg nog steeds kippevel bij de openingsmuziek en -beelden.
Jaren later kwam ik te werken als fragmenten verkoper bij het video-archief van Veronica. Ik ging uit nieuwsgierigheid op zoek naar de band van de film. Verwachtte dat deze wel in de nationale archieven van Beeld & Geluid te vinden was, maar nee. Na een korte speurtocht kwam ik de band tegen bij de videotheek van het Nob. Daar waar banden van publieke omroepen opgeslagen liggen, want publieke omroepen hebben geen eigen archief van hun uitzendbanden.
Zoals helaas bij oude banden vaak het geval is, was de kwaliteit niet best meer. Dit prachtige document dreigde voor het nageslacht verloren te gaan.
Er zat nog maar een ding op: de band moest gebakken worden!
Een slimme technicus van het Nob heeft ooit uitgevogeld dat wanneer een in (zeer) slechte staat verkerende band bij een bepaalde temperatuur en gedurende een bepaalde tijd in een oven gebakken wordt, de band daarna nog een maal af te spelen is. Voor alle duidelijkheid, zou een slechte band ongebakken afgespeeld worden, dan is er meestal weing tot niets meer te zien en slaan de koppen van de video-player steeds vies.
Na het bakken is de band nog eenmaal te bekijken en zo dus ook naar een nieuwe band te kopieëren. Slim hè! Hoe verzin je toch zoiets geniaals, waardoor veel oude tv programma's bewaard gebleven zijn.
De band van "Grand Prix" werd gebakken en de nieuwe kopie kwam bij Veronica in het archief terecht. Ik liet voor mezelf ook een nieuwe kopie maken en kwam er thuis al kijkend achter dat men de film voor de herhaling van 1985 dertien minuten ingekort had.
Veronica werd RTL en de band verhuisde mee. Net zoals ikke zelf.
Afgelopen zondag is de film in het kader van het zestig jarig bestaan van het Circuit Park Zandvoort weer op tv uitgezonden.
Zonder het bakken zou dit nooit meer mogelijk geweest zijn!


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: ronald jonker op Augustus 14, 2008, 08:58:51
als ik het zo lees beste petor..... hebben we het dus aan jou te danken dat die band gered is.
mischien hadden ze hem anders wel weggemieterd!?!?!?!?!?!  :-\
in ieder geval bedankt dat jij het "bakken" van die tape hebt geregeld, lag hij toch maar mooi klaar op de plank en kon RTL7 hem zo in de machine duwen.

de docu over 60 jaar circuit viel mij een beetje tegen eerlijk gezegd.
in een kwartier kun je de history maar matig weergeven en miste veel beeldmatriaal die ik deels op you tube wel kan vinden.
ik denk dat het circuit/rtl niet veel beelden heeft uit het verleden, de NOS zond altijd de grand prix en de paasrace, pinksterrace, trophy of the dunes en de finalerace uit (al was het maar kort) in de jaren 80, ik vrees dat deze beelden niet bewaard zijn gebleven, zeker niet als het aan mart smeets had gelegen want deze heeft werkelijk niets met autosport en liet dat ook meerdere malen blijken als hij dit aan moest kondigen.
dit ging met grote minachting en ook zijn reportage van af het circuit tijdens de grand prix van 19..  samen met jan lammers deed hij duidelijk met tegenzin. (verder vind ik hem wel een goede presentator hoor)
ik denk echter wel dat we blij mogen zijn dat er iets is uitgezonden want zoals we weten is elke minuut zendtijd kostbaar.
ik hoop echter dat er voor het 75 jarige jubileum wel een uurtje word vrijgemaakt en er dan mischien nog wat extra beeldmatriaal gevonden is in de kelder van de toren van cpz of in een prive archief van... fans of zo.  of laat ze even bellen met martijn lindeberg die de grand prix altijd regiseerde, of bert devies mischien hebben zij nog een bandje liggen....






Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Petor op Augustus 14, 2008, 09:43:20
Men zou de band nooit weggemieterd hebben, dat gebeurd nooit zonder toestemming van de betreffende zender. 

Wat betreft de terugblik op 60 jaar cpz, ik kan je verzekeren dat de collega's hier aardig aan het spitten geweest zijn om beelden boven water te krijgen en uit te zoeken. De uitzendtijd van een kort half uurtje die men van de zender ter beschikking heeft gekregen, daar kunnen mijn collega's van de autosport redactie helaas niets aan doen.
Veel materiaal lag "opgeslagen" in een ruimte bij de benzine pomp van het sirkwie en was al een aardig studie opbject aan het worden voor de champignon biologen onder ons.

Tsja die Mart Smeets. Walgelijk hoe hij met de autosport omging in de jaren 80. Ik heb het altijd een groot onrecht gevonden toen hij er bij een van de laatste Grand Prix in Zandvoort met z'n grote neus boven op zat.


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: ronald jonker op Augustus 14, 2008, 10:51:14
Men zou de band nooit weggemieterd hebben, dat gebeurd nooit zonder toestemming van de betreffende zender. 

Wat betreft de terugblik op 60 jaar cpz, ik kan je verzekeren dat de collega's hier aardig aan het spitten geweest zijn om beelden boven water te krijgen en uit te zoeken. De uitzendtijd van een kort half uurtje die men van de zender ter beschikking heeft gekregen, daar kunnen mijn collega's van de autosport redactie helaas niets aan doen.
Veel materiaal lag "opgeslagen" in een ruimte bij de benzine pomp van het sirkwie en was al een aardig studie opbject aan het worden voor de champignon biologen onder ons.

Tsja die Mart Smeets. Walgelijk hoe hij met de autosport omging in de jaren 80. Ik heb het altijd een groot onrecht gevonden toen hij er bij een van de laatste Grand Prix in Zandvoort met z'n grote neus boven op zat.

ik begrijp wel dat ze er druk mee zijn geweest hoor en kraak je collega´s zeker niet af, ik dank ze voor het geleverde werk, zij zijn ook gebonden aan een max uitzend tijd en aangeboden materie, zonde dat het lag weg te rotten , is het meteen gebakken  ;)?

ik doelde er eerder mee te zeggen dat ik de oorspronkelijke bouw, invoer panoramabocht, invoer marlboro bocht, interim circuit en de totale verbouwing incl pitstraat geschiedenis een beetje miste, werd snel door heen gelopen.
en ook de beelden van de eerste merken race (ford escort mexico, renault 5, golf gti) kwamen niet echt aan bod terwijl deze wel de bakermat zijn voor de huidige merkenrace.
rob slotemaker, de actie "red zandvoort", rensportschool, ect ect waar zijn de beelden en of het verhaal....

ik wilde alleen laten weten dat ik vind dat de history van cpz een grotere eer verdiend dan een klein half uur op tv.

verder niets dan lof dat er eindelijk eens aandacht was voor het circuit, dat verdienen die mannen die daar al jaren knokken voor hun bestaan ook eens om hun bedrijf in de "hoofdrol" te zien.
is tenminste een positieve afwisseling, beter dan dat ge o.h. van die "gedeputeerde ton hooijmaijers" daar worden ze toch ook een keer moe van lijkt me.
anders komt er straks weer een actie zoals "red zandvoort" van destijds (de mensen van bouwjaar 1970 en ouder weten het nog wel....)


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Frank490 op Augustus 17, 2008, 11:50:17

De wereld is klein he!
Waarom ben je nu gestopt bij OCA? Of is dat iets persoonlijks?
Ik ben zelf sinds enkele jaren flagmarshal bij de OCA en kijk steeds als een evenement voorbij is uit naar het volgende.
Over een paar weken sta ik dan ook weer paraat tijdens de Wijzonol Trophy.
Kom je nog wel regelmatig op het circuit om te kijken?

Antwoord op je laatste vraag: dit jaar pas één keertje en dat was tijdens het superraceweekend.

Antwoord op de eerste vraag is wat gecompliceerder. Het is wel een goede reminder voor mij om dat lidmaatschap nou maar eens te stoppen,want ik doe er niks meer mee en heb inmiddels al besloten dat ik er ook niks meer mee ga doen. Dat is niet om ernstige privé-redenen, maar gewoon omdat ik er meer ergernis dan plezier aan beleef. Als je dan toch doorgaat, dan ga je, door dat gevoel uit te stralen, andere mensen hun plezier ontnemen en dat moet natuurlijk niet. De OCA heeft enthousiaste mensen nodig en die zouden maar worden afgeschrikt door types als ik.

Joh, het is heel simpel: ik ben decennialang rescuemarshal geweest. Denk ff na over die functiebenaming en vraag je dan af of die benaming nog gerechtvaardigd is. Ik heb de conclusie getrokken dat dit niet het geval is: als er brand is komt de brandweer het doen, bij een beknelling idem, als er een gewonde (of erger) is, dan doet de medische dienst alles, als er dringend snel moet worden ingegrepen dan kan dat niet want Racecontrol bepaalt elke stap die een RM zet en belemmert daardoor ieder adequaat (= goed, veilig en snel) ingrijpen. Dat deden we "vroegûh" allemaal zelf en zelfstandig. Daar waren we ook op getraind en daar hadden we de materialen, kennis en vaardigheden voor. Dan is men dus nu geen RM meer zoals men dat voorheen was.

Langzaamaan is die functie uitgehold tot nauwelijks meer dan lid van een afsleepdienst. Het profiel van de tegenwoordig gewenste kandidaat is gewoon anders dan het mijne. Ik pas daar dus niet meer in. Ik heb me een tijdje rotgeërgerd aan alles wat er mis ging, inclusief het laten dood gaan van een rijder (misschien had ie het toch niet gered, maar niemand deed iets om 'm een kans te geven), heb nog een poging gedaan om een ommekeer te bewerkstelligen, en toen dat niet lukte ben ik maar lijdzaam achterover gaan hangen. Heb nog een jaartje als startofficial rondgehangen (dit onder het motto: als ik dan toch geen flikker uitvoer, laten we het dan maar officiëel maken) maar, hoewel best vermakelijk, kon me dat toch niet bekoren. Dus doe ik nu niks meer. Om je volgende vraag voor te zijn: ja, ik mis het wel, maar het is er niet meer, dus kan ik het ook niet terugvinden.

Voor een flagmarshal is er ook wel wat veranderd, maar dat is veel minder ingrijpend. Ik kan me dan ook goed voorstellen dat je plezier hebt in je hobby. Houden zo! Tot je vervangen wordt door lampen, natuurlijk...


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Fabian op Augustus 18, 2008, 05:16:33

De wereld is klein he!
Waarom ben je nu gestopt bij OCA? Of is dat iets persoonlijks?
Ik ben zelf sinds enkele jaren flagmarshal bij de OCA en kijk steeds als een evenement voorbij is uit naar het volgende.
Over een paar weken sta ik dan ook weer paraat tijdens de Wijzonol Trophy.
Kom je nog wel regelmatig op het circuit om te kijken?

Antwoord op je laatste vraag: dit jaar pas één keertje en dat was tijdens het superraceweekend.

Antwoord op de eerste vraag is wat gecompliceerder. Het is wel een goede reminder voor mij om dat lidmaatschap nou maar eens te stoppen,want ik doe er niks meer mee en heb inmiddels al besloten dat ik er ook niks meer mee ga doen. Dat is niet om ernstige privé-redenen, maar gewoon omdat ik er meer ergernis dan plezier aan beleef. Als je dan toch doorgaat, dan ga je, door dat gevoel uit te stralen, andere mensen hun plezier ontnemen en dat moet natuurlijk niet. De OCA heeft enthousiaste mensen nodig en die zouden maar worden afgeschrikt door types als ik.

Joh, het is heel simpel: ik ben decennialang rescuemarshal geweest. Denk ff na over die functiebenaming en vraag je dan af of die benaming nog gerechtvaardigd is. Ik heb de conclusie getrokken dat dit niet het geval is: als er brand is komt de brandweer het doen, bij een beknelling idem, als er een gewonde (of erger) is, dan doet de medische dienst alles, als er dringend snel moet worden ingegrepen dan kan dat niet want Racecontrol bepaalt elke stap die een RM zet en belemmert daardoor ieder adequaat (= goed, veilig en snel) ingrijpen. Dat deden we "vroegûh" allemaal zelf en zelfstandig. Daar waren we ook op getraind en daar hadden we de materialen, kennis en vaardigheden voor. Dan is men dus nu geen RM meer zoals men dat voorheen was.

Langzaamaan is die functie uitgehold tot nauwelijks meer dan lid van een afsleepdienst. Het profiel van de tegenwoordig gewenste kandidaat is gewoon anders dan het mijne. Ik pas daar dus niet meer in. Ik heb me een tijdje rotgeërgerd aan alles wat er mis ging, inclusief het laten dood gaan van een rijder (misschien had ie het toch niet gered, maar niemand deed iets om 'm een kans te geven), heb nog een poging gedaan om een ommekeer te bewerkstelligen, en toen dat niet lukte ben ik maar lijdzaam achterover gaan hangen. Heb nog een jaartje als startofficial rondgehangen (dit onder het motto: als ik dan toch geen flikker uitvoer, laten we het dan maar officiëel maken) maar, hoewel best vermakelijk, kon me dat toch niet bekoren. Dus doe ik nu niks meer. Om je volgende vraag voor te zijn: ja, ik mis het wel, maar het is er niet meer, dus kan ik het ook niet terugvinden.

Voor een flagmarshal is er ook wel wat veranderd, maar dat is veel minder ingrijpend. Ik kan me dan ook goed voorstellen dat je plezier hebt in je hobby. Houden zo! Tot je vervangen wordt door lampen, natuurlijk...

Ik hoor het al. Voorlopig hou ik het ook bij flagmarshal ;)
Er mag tegenwoordig inderdaad niet veel meer op eigen initiatief gedaan worden. Mensen dan "de oude stempel" die het anders kennen, kunnen zich daar inderdaad erg aan ergeren. Ik ben nog niet zo lang marshal en weet dus niet hoe het voorheen was.
Ik geniet van autosport, en kan via OCA net iets dichterbij die auosport komen en ik ben nog actief bezig ook. Als ik op de baan sta te vegen en die auto's rijden om je heen, voel je dat je echt bezig bent met autosport.
Jammer dat je je vroegere hobby nu op deze manier verlaat, maar ik snap het wel. Ik vind het ook goed dat je zegt dat je niet het plezier van anderen wilt ontnemen met je "negatieve" houding.
Zou je het ook niet op de kleinere evenementen willen gaan doen? Dan is er misschien minder bemoeienis van racecontrol of is dat niet het geval? Wij kunnen tegenwoordig niet meer meeluisteren op het kanaal van de RM's dus ik weet niet welke commando's ze daar nog krijgen. Maar misschien kan je het bij bv. DNRT nog eens proberen ofzo....


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Drrrrkkk op Augustus 18, 2008, 10:11:27
Ik heb me een tijdje rotgeërgerd aan alles wat er mis ging, inclusief het laten dood gaan van een rijder (misschien had ie het toch niet gered, maar niemand deed iets om 'm een kans te geven)

Vind je het bezwaarlijk om 'het beestje bij de naam te noemen' (zodat ook ik bijvoorbeeld weet welk voorval/welk slachtoffer je bedoelt), of vind je dat te ver gaan? Het is weliswaar een beetje off-topic, maar hoort anderzijds wel hier onder het kopje 'Historie' thuis.


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Petor op Augustus 18, 2008, 01:02:48


Ik hoor het al. Voorlopig hou ik het ook bij flagmarshal ;)
Er mag tegenwoordig inderdaad niet veel meer op eigen initiatief gedaan worden. Mensen dan "de oude stempel" die het anders kennen, kunnen zich daar inderdaad erg aan ergeren. Ik ben nog niet zo lang marshal en weet dus niet hoe het voorheen was.

Voorheen was er geen camera systeem en moest men in de toren wel vertrouwen op wat wij via onze bakkelieten telefoon te melden hadden.
Intussen zijn we een paar jaar verder en is er veel veranderd. Niet alleen in het Zandvoortste, maar elk zichzelf respecterend sirkwie heeft een permanent camera systeem. Ook houdt men zich tegenwoordig veel meer dan vroeger vast aan het tijdschema en staat er niet meer alleen een wedstrijdleider langs de vangrail, maar zit er een race-director en wat assistenten binnen achter de schermen. Van daaruit dirigeert men het evenement, wat dus vooral op tijd moet verlopen.
Ook langs de baan is er veel verandert. Veel weggegaan eigenlijk. Net zoals in elk land is er veel verloop bij de autosport officials. Veel van de oude garde is vertrokken, de nieuwe mensen weten niet beter dan dat de wedstrijdleiding veel dirigeert, omdat de camera's er zijn. De nieuwe mensen die verantwoordelijk op een baanpost zijn melden incidenten dan ook niet altijd op de wijze die we graag zouden zien. Wat men vergeet te melden, ziet men immers toch wel op de schermen en de wedstrijdleiding neemt actie n.a.v. hun eigen waarnemingen en niet n.a.v. de meldingen uit het veld.
Achter de schermen wordt hard gewerkt om de nieuwe collega's beter op te leiden. Dat men incident- of ongevalsmeldingen doet alsof de wedstrijdleiding niet via camera's mee kijkt. Dat men een melding doet die geen vragen meer oproept. Zodat we ook gewoon een evenement kunnen beveiligen wanneer het camera systeem eens onverhoopt mocht uitvallen.
Ik kan niet wachten tot het evenement wanneer de camera's er eens voor een paar uur de brui aan geven. Het dwingt de heren uit de toren eens uit hun ivoren toren en het dwingt ons langs de baan om meldingen te doen alsof er een leven van afhangt.


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Fabian op Augustus 18, 2008, 07:40:49
Ik blijf ook lekker als flagmarshal omdat ik daar nog erg veel plezier in heb.
Ik hoor vaker "oude rotten" klagen over dat het vroeger veel beter was.
Ik denk dat we ons in een bevoorrechte positie bevinden. We zijn allemaal bezeten van autosport en kunnen er ook nog actief aan deelnemen.
Tuurlijk wordt het door nieuwe technieken eenvoudiger voor de wedstrijdleiding om zelf meteen een inschatting te maken ovber een situatie.
Misschien moeten we een keer een oefendag houden, en dan het camerasysteem buiten werking laten stellen. Zou niet eens verkeerd zijn toch?!


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Frank490 op Augustus 18, 2008, 10:20:58
@ Fabian (en andere betrokkenen):

Niets valt zo moeilijk te organiseren, niets maakt zo weinig kans op succes, niets is zo gevaarlijk bij het doorvoeren ervan, als vernieuwingen.

Wie zich daarvoor inzet, maakt zich allen die van de oude toestanden profiteerden tot vijanden - terwijl hij op weinig enthousiasme mag rekenen bij hen die uit de nieuwe toestand profijt zouden kunnen halen. Hun lauwheid spruit voort, enerzijds uit vrees voor de tegenstanders die zich op statuten en tradities kunnen beroepen; anderzijds uit het feit dat mensen over het algemeen nooit
echt vertrouwen voordat zij er beter van zijn geworden.

Bijgevolg zullen allen die tegen veranderingen gekant zijn, bij elke gelegenheid fanatiek ten aanval blazen, en zullen de voorstanders liever de kat uit de boom kijken. Met als resultaat dat de positie van de vernieuwers en hun medestanders altijd gevaar loopt.


Niccolo Machiavelli, uit Il Principe


Geloof me, zo is het echt. :(



Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Frank490 op Augustus 18, 2008, 10:36:27
Ik heb me een tijdje rotgeërgerd aan alles wat er mis ging, inclusief het laten dood gaan van een rijder (misschien had ie het toch niet gered, maar niemand deed iets om 'm een kans te geven)

Vind je het bezwaarlijk om 'het beestje bij de naam te noemen' (zodat ook ik bijvoorbeeld weet welk voorval/welk slachtoffer je bedoelt), of vind je dat te ver gaan? Het is weliswaar een beetje off-topic, maar hoort anderzijds wel hier onder het kopje 'Historie' thuis.

Ja, dat vind ik bezwaarlijk op een openbaar forum. Er is aan alle kanten geblunderd en de familie weet niet eens dat er van alles mis ging. Wie ben ik dan om dat hier openbaar te maken? Als je twijfelt aan het verhaal krijg je desgevraagd (weer) een PM met het complete verhaal. Moet je eigenlijk niet willen, want het ging op alle fronten mis en het is tandenknarsend confronterend dat dit überhaupt heeft kunnen gebeuren. Het ging overigens om een buitenlandse rijder. Staat ook niet geklasseerd als 'autosportslachtoffer', maar als iemand die, na een paar dagen in het ziekenhuis, toch zijn hartaanval niet overleefde.

Het zieke van, niet alleen de OCA maar de hele organisatie, was (is?) dat NIEMAND van de betrokkenen c.q. verantwoordelijken bereid was om het bespreekbaar te maken. Soms gaan mensen gaan dood op een circuit, hoort er helaas bij, maar deze man heeft niet de kans gehregen om te kunnen overleven.


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Drrrrkkk op Augustus 18, 2008, 10:58:55
Als je twijfelt aan het verhaal krijg je desgevraagd (weer) een PM met het complete verhaal.

Ik twijfel niet aan je verhaal, maar als je je geroepen voelt om dit ooit van je af te schrijven, dan weet je mijn PM te vinden (uiteraard wordt je bericht discreet behandeld).


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: D-M0de op Augustus 19, 2008, 11:06:21
Niemand die een mede autosportfanaat kan helpen met een kopie van de uitzendingen?


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Drrrrkkk op Augustus 19, 2008, 01:10:10
Niemand die een mede autosportfanaat kan helpen met een kopie van de uitzendingen?

Helaas... maar ik hou Nieuwsgroepen e.d. voor jullie in de gaten, you never know :)


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Frank490 op Augustus 19, 2008, 06:30:26
Niemand die een mede autosportfanaat kan helpen met een kopie van de uitzendingen?

Volgens mij kan je die gewoon kopen bij RTL.


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: chequered flag op Augustus 19, 2008, 10:00:04
Ik heb me een tijdje rotgeërgerd aan alles wat er mis ging, inclusief het laten dood gaan van een rijder (misschien had ie het toch niet gered, maar niemand deed iets om 'm een kans te geven)

Vind je het bezwaarlijk om 'het beestje bij de naam te noemen' (zodat ook ik bijvoorbeeld weet welk voorval/welk slachtoffer je bedoelt), of vind je dat te ver gaan? Het is weliswaar een beetje off-topic, maar hoort anderzijds wel hier onder het kopje 'Historie' thuis.

Ja, dat vind ik bezwaarlijk op een openbaar forum. Er is aan alle kanten geblunderd en de familie weet niet eens dat er van alles mis ging. Wie ben ik dan om dat hier openbaar te maken? Als je twijfelt aan het verhaal krijg je desgevraagd (weer) een PM met het complete verhaal. Moet je eigenlijk niet willen, want het ging op alle fronten mis en het is tandenknarsend confronterend dat dit überhaupt heeft kunnen gebeuren. Het ging overigens om een buitenlandse rijder. Staat ook niet geklasseerd als 'autosportslachtoffer', maar als iemand die, na een paar dagen in het ziekenhuis, toch zijn hartaanval niet overleefde.

Het zieke van, niet alleen de OCA maar de hele organisatie, was (is?) dat NIEMAND van de betrokkenen c.q. verantwoordelijken bereid was om het bespreekbaar te maken. Soms gaan mensen gaan dood op een circuit, hoort er helaas bij, maar deze man heeft niet de kans gehregen om te kunnen overleven.

Frank je blijft vaag.
Ik denk dat het verstandiger is om een klein beetje meer to the point te komen, noem anders een jaartal, evenement of zo.
Er zijn hier genoeg lezers die enkele jaren op het circuit komen en aan een half woord genoeg hebben, maar zo laat je iedereen in het ongewisse en daar komen alleen maar speculaties uit.
En mocht je er nu echt bezwaar tegen hebben stuur dan maar een PM. (ik ben daar eigenlijk tegen want een forum is open en wil je iets niet bekend maken,... plaats het dan niet)


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Fabian op Augustus 20, 2008, 08:07:15
Soms is het beter als niet alles naar buiten gebracht wordt.
Ik vind dat, uit respect voor de familie geen verdere feiten bekend gemaakt hoeven worden. We zijn hier op het forum niet voor dit soort "sensatie". Het is al erg genoeg dat er dingen als dit gebeuren.
Jammer dat niet iedereen dit snapt. Als marshal hoor je vaker dingen, of maak je dingen mee waar je beter niet alles over kan vertellen. Waarom zijn er dan nog mensen die altijd alle "sappige"verhalen via dit forum te weten willen komen?!
Frank wilde hiermee alleen aangeven dat het niet ging zoals het zou moeten gaan. Het verhaal moest als voorbeeld dienen, maar verder wilde hij er niet op ingaan. Dan moet dat gerespecteerd worden. Zeker als hij aangeeft dat de familie van het slachtoffer niet alle details van het verhaal kent.



Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Petor op Augustus 20, 2008, 10:39:50
Als voorbeeld waarvoor?
Als je iets te pijnlijk vind voor de betrokken familie moet je hier niet in het openbaar over schrijven. Gelukkig overlijden er niet heel veel mensen op het circuit. Familie of anderzins betrokkenen van de weinigen die de afgelopen jaren overleden zijn en die hier misschien mee lezen, kunnen nu alleen maar gissen.
Gelukkig kunnen ze indien gewenst per persoonlijk bericht het verhaal bij Frank opvragen.

Je zou kunnen zeggen dat mensen hier van doodslag beschuldigd worden. Als Frank dat werkelijk vind dan hoort zijn verhaal bij justitie thuis en niet hier op het forum.


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Frank490 op Augustus 21, 2008, 12:06:48
Als voorbeeld waarvoor?
Als je iets te pijnlijk vind voor de betrokken familie moet je hier niet in het openbaar over schrijven. Gelukkig overlijden er niet heel veel mensen op het circuit. Familie of anderzins betrokkenen van de weinigen die de afgelopen jaren overleden zijn en die hier misschien mee lezen, kunnen nu alleen maar gissen.
Gelukkig kunnen ze indien gewenst per persoonlijk bericht het verhaal bij Frank opvragen.

Je zou kunnen zeggen dat mensen hier van doodslag beschuldigd worden. Als Frank dat werkelijk vind dan hoort zijn verhaal bij justitie thuis en niet hier op het forum.

@ Petor: als voorbeeld van het teloor gaan van deskundigheid, van het niet tevoren nadenken over een postindeling bij een matige opkomst en de consequenties daarvan en, tot mijn walging (en dat woord is heel serieus gemeend), de constatering dat rescue marshals, zelfs ervaren RM's met een leidinggevende rol, niet deden wat ze geacht werden te doen: redden.

Dat voorbeeld stamt uit 2003, zoals jij zelf buitengewoon goed weet. Je was er zelf immers heel, heel dichtbij.

Ik heb echt meer te doen dan iedereen die smeuige info wil hebben PM's te gaan sturen. Ik heb er eentje gestuurd, omdat ik weet uit ervaring dat die "goed terecht komt". Denk dat ik nog eentje naar die persoon achteraan stuur, want ik was nog niet compleet in mijn verhaal, maar verder ben ik niet van plan hier veel tijd in te steken. Dat is, zoals Fabian al bedacht had, ook niet mijn opzet. Het diende als voorbeeld in een reply over mijn beweegredenen om bij de OCA met pensioen te gaan.
 
Doodslag is dit natuurlijk niet. "Grove schuld" of "grove nalatigheid" in juridische zin is waarschijnlijk wel aan de orde, denk ik. Ik ben geen jurist. In morele zin zijn die zaken wel zeker aan de orde. (Die opvatting maakt me niet tot moralist  ;D.) Misschien heb je gelijk dat dit verhaal naar justitie had gemoeten. Maar zo werken dingen niet, toch, als je in een sportomgeving misstanden aantreft?! Dan verwacht je een omgeving waarin "dingen die niet goed gingen" worden nabesproken en geanalyseerd, dit alles om herhaling te voorkomen. Dan ben je een "lerende organisatie". Heel zuiver gespeeld had het misschien aan het CAR moeten worden voorgelegd, via een rapport van de spoco's. De OCA bleek tot mijn (aanvankelijke) verbijstering echter niet meer te zijn wat ik er van verwachtte, want dit geval moest en zou de doofpot in. Daar was ik (hand op het hart) zeer door geschokt. Ik heb rare dingen meegemaakt in dik 25 jaar als marshal, maar dit nog nooit. Er zijn nogal wat handen boven hoofden gehouden. Ik vind het vreemd dat jij, juist jij, die zich altijd zo heeft druk gemaakt over veiligheidsissues, nu zo krampachtig reageert. Joh, dat hele kleine steekje wat jij daar liet vallen was toch maar een heel miniem schakeltje in die lange keten van mislukking? Voel je niet aangevallen, want ik viel je niet aan. Dus je hoeft ook niet in de verdediging te schieten. Werk liever aan een toekomst voor de OCA waarin weer wél lering wordt getrokken uit fouten. Daar heeft autosportminnend Nederland meer aan. En buitenlandse deelnemers ook.


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Petor op Augustus 21, 2008, 10:43:06
Ik voel me niet aangevallen hoor Frank. Je hebt me nooit op enige verantwoordelijkheid in deze aangesproken joh (Ik gebruik je verklein taaltje ook even) dus ik verbaas me erover dat je mij nu op een openbaar forum na vijf jaar beticht van een klein steekje wat ik zou heb laten vallen, waarmee je duidelijk de suggestie wilt wekken dat ik mede verantwoordelijk voor de dood van een rijder bent.

Ik werk na 26 jaar als official nog steeds hard aan de toekomst en een hoger kwaliteits nivo van de OCA.
Jij komt na je mislukte greep naar de macht een aantal jaren geleden in de Smarts zaak niet verder dan het zuurpruimen en klagen op diverse fora over hoe kut de OCA wel niet is.
Daar ben ik krampachtig over, over dat eeuwige gezeur van je.
Neem je verlies in je "staatsgreep" als een vent zoals een van je medecompanen ook gedaan heeft en kom net zoals hem een opbouwende en structuele bijdrage aan het official gebeuren leveren.


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: D-M0de op Augustus 21, 2008, 11:32:19
Niemand die een mede autosportfanaat kan helpen met een kopie van de uitzendingen?

Helaas... maar ik hou Nieuwsgroepen e.d. voor jullie in de gaten, you never know :)

Bedankt!


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: ronald jonker op Augustus 21, 2008, 09:15:45
ik denk dat frank en petor beter even per mail verder kunnen "babbelen".......
voordat het uit de klauwen loopt en dat is niet de opzet van dit forum.

frank je uit je frustratie toch wel duidelijk, is begrijpelijk, je hebt iets vreselijks meegemaakt wat wellicht beter had kunnen aflopen als ieder zijn werk deed zoals het was afgesproken.
maar je lokt het daardoor wel uit dat anderen meer willen weten, een mens blijft nieuwsgierig. (ik ook zal ik je eerlijk zeggen maar respecteer je standpunt)
blijf schrijven frank en haal ook de goeie herinneringen op!




Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: chequered flag op Augustus 21, 2008, 10:06:54
Als voorbeeld waarvoor?
Als je iets te pijnlijk vind voor de betrokken familie moet je hier niet in het openbaar over schrijven. Gelukkig overlijden er niet heel veel mensen op het circuit. Familie of anderzins betrokkenen van de weinigen die de afgelopen jaren overleden zijn en die hier misschien mee lezen, kunnen nu alleen maar gissen.
Gelukkig kunnen ze indien gewenst per persoonlijk bericht het verhaal bij Frank opvragen.

Je zou kunnen zeggen dat mensen hier van doodslag beschuldigd worden. Als Frank dat werkelijk vind dan hoort zijn verhaal bij justitie thuis en niet hier op het forum.

@ Petor: als voorbeeld van het teloor gaan van deskundigheid, van het niet tevoren nadenken over een postindeling bij een matige opkomst en de consequenties daarvan en, tot mijn walging (en dat woord is heel serieus gemeend), de constatering dat rescue marshals, zelfs ervaren RM's met een leidinggevende rol, niet deden wat ze geacht werden te doen: redden.

Dat voorbeeld stamt uit 2003, zoals jij zelf buitengewoon goed weet. Je was er zelf immers heel, heel dichtbij.

Ik heb echt meer te doen dan iedereen die smeuige info wil hebben PM's te gaan sturen. Ik heb er eentje gestuurd, omdat ik weet uit ervaring dat die "goed terecht komt". Denk dat ik nog eentje naar die persoon achteraan stuur, want ik was nog niet compleet in mijn verhaal, maar verder ben ik niet van plan hier veel tijd in te steken. Dat is, zoals Fabian al bedacht had, ook niet mijn opzet. Het diende als voorbeeld in een reply over mijn beweegredenen om bij de OCA met pensioen te gaan.
 
Doodslag is dit natuurlijk niet. "Grove schuld" of "grove nalatigheid" in juridische zin is waarschijnlijk wel aan de orde, denk ik. Ik ben geen jurist. In morele zin zijn die zaken wel zeker aan de orde. (Die opvatting maakt me niet tot moralist  ;D.) Misschien heb je gelijk dat dit verhaal naar justitie had gemoeten. Maar zo werken dingen niet, toch, als je in een sportomgeving misstanden aantreft?! Dan verwacht je een omgeving waarin "dingen die niet goed gingen" worden nabesproken en geanalyseerd, dit alles om herhaling te voorkomen. Dan ben je een "lerende organisatie". Heel zuiver gespeeld had het misschien aan het CAR moeten worden voorgelegd, via een rapport van de spoco's. De OCA bleek tot mijn (aanvankelijke) verbijstering echter niet meer te zijn wat ik er van verwachtte, want dit geval moest en zou de doofpot in. Daar was ik (hand op het hart) zeer door geschokt. Ik heb rare dingen meegemaakt in dik 25 jaar als marshal, maar dit nog nooit. Er zijn nogal wat handen boven hoofden gehouden. Ik vind het vreemd dat jij, juist jij, die zich altijd zo heeft druk gemaakt over veiligheidsissues, nu zo krampachtig reageert. Joh, dat hele kleine steekje wat jij daar liet vallen was toch maar een heel miniem schakeltje in die lange keten van mislukking? Voel je niet aangevallen, want ik viel je niet aan. Dus je hoeft ook niet in de verdediging te schieten. Werk liever aan een toekomst voor de OCA waarin weer wél lering wordt getrokken uit fouten. Daar heeft autosportminnend Nederland meer aan. En buitenlandse deelnemers ook.

Hallo Frank,
bedankt voor de info, ik weet nu waar je het over heb.
En geen ruzie maken hé!

Greetzzzzzzzzzzz


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Drrrrkkk op Augustus 21, 2008, 10:22:09
Hallo Frank,
bedankt voor de info, ik weet nu waar je het over heb.
En geen ruzie maken hé!

Greetzzzzzzzzzzz
::)


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Drrrrkkk op Augustus 21, 2008, 10:31:38
Er is dus iets vreselijks gebeurd dat mogelijk voorkomen had kunnen worden. Helaas kunnen we 5 jaar na dato het niet meer terugdraaien, maar dat er (ernstige) fouten zijn gemaakt is duidelijk. Echter, fouten moeten gemaakt mogen worden, vooral door een organisatie die uit vrijwilligers bestaat (hoe ernstig het gevolg ook soms kan zijn). Het is vervolgens de bedoeling dat je zeer grondig evalueert, zodat de oorzaken duidelijk boven tafel komen. Alleen op die manier leer je van je fouten en kun je het de volgende keer voorkomen.

Ikzelf heb het ongeval zoals Frank omschrijft niet meegemaakt, noch heb ik een OCA-verleden. Ik heb dus onvoldoende kennis van zaken in deze om er een mening over te kunnen hebben. Wel kan ik me Frank's treurnis over het voorval (of misschien kan ik zelfs het woord frustratie gebruiken?) goed voorstellen. Ook kan ik me voorstellen dat Petor van de hele situatie baalt, maar dat het nou eenmaal gebeurd is. De lading 'oud zeer' dikt het dan natuurlijk nog wat aan.
Zullen we het dan ook maar verder zo laten? Gebeurd is gebeurd en gezegd is gezegd... ik wil niet de moraalridder of moderator uithangen, maar laten we s.v.p. vooral de vrede onderling intact houden (hoe lastig het soms ook is).

Dirk


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Frank490 op Augustus 28, 2008, 12:29:33
Ik voel me niet aangevallen hoor Frank. Je hebt me nooit op enige verantwoordelijkheid in deze aangesproken joh (Ik gebruik je verklein taaltje ook even) dus ik verbaas me erover dat je mij nu op een openbaar forum na vijf jaar beticht van een klein steekje wat ik zou heb laten vallen, waarmee je duidelijk de suggestie wilt wekken dat ik mede verantwoordelijk voor de dood van een rijder bent.

Ik werk na 26 jaar als official nog steeds hard aan de toekomst en een hoger kwaliteits nivo van de OCA.
Jij komt na je mislukte greep naar de macht een aantal jaren geleden in de Smarts zaak niet verder dan het zuurpruimen en klagen op diverse fora over hoe kut de OCA wel niet is.
Daar ben ik krampachtig over, over dat eeuwige gezeur van je.
Neem je verlies in je "staatsgreep" als een vent zoals een van je medecompanen ook gedaan heeft en kom net zoals hem een opbouwende en structuele bijdrage aan het official gebeuren leveren.

Petor, ik heb jou nooit aangesproken op die gebeurtenis omdat ik van mening ben dat jou daarin geen werkelijke blaam treft (althans niet meer dan eenieder die op die bewuste dag de voorbespreking bijwoonde en dus had kunnen/moeten weten welk rampscenario ons boven het hoofd hing en daarop niet reageerde. Dat is inclusief mijzelf). Ik heb andere mensen (die ik wel verwijtbaar gedag toedichtte) wel aangesproken op hun verantwoordelijkheid. Dat ik dat bij jou nooit gedaan heb, geeft aan dat ik jou niets verwijt.

Voor de goede orde wil ik vaststellen dat ik geen ´greep naar de macht heb gedaan´. Ik heb mij beschikbaar gesteld, het bestuur smulde daarvan en steunde die kandidatuur UNANIEM (nieuwtje voor je, misschien), de vereniging gaf vervolgens blijk van afkeuring en ik heb mij, met anderen, teruggetrokken nog voordat het in stemming werd gebracht. Vervolgens werd ik uitgenodigd door de DGA van CPZ om zitting te nemen in het bestuur van de stichting SmartZ (ZIJN plan, wellicht opnieuw een nieuwtje). Vrij kort daarna kwam die DGA tot een andere opvatting en aborteerde hij zijn eigen ongeboren kindje. Toen ging het allemaal niet door.

Ik ken mijn eigen frustraties nogal goed. Dat de OCA niet meer goed functioneert, met name de RM-groep, frustreert mij inderdaad. Ik vind dat ontzettend jammer. Dat, nadat ik die conclusie voor mijzelf al had getrokken, het niet meer mogelijk bleek om het tij te keren, is weliswaar spijtig, maar zeker geen reden tot frustratie. Het is namelijk niet spijtig voor mij persoonlijk, maar juist voor de OCA. OCA-leden kunnen zich nu afvragen `what could have been`, als je kijkt naar de huidige situatie en de vergelijking maakt. Kost misschien wat tijd om dat in te zien. Dan wachten we dat gewoon af.

Overigens ben jij misschien op een verkeerd been gezet met die opmerking over ´verkleinwoordjes´. Volgens het residentieel idioom (algemeen bekend als plat Haags) is ´joh´niet denigrerend bedoeld, maar eerder een vriendelijk verzoek om aandacht voor hetgeen gaat volgen. Het Utrechtse ´joh´ is onmiskenbaar een verkleinwoord van ´jochie´, en als zodanig als een denigrerende aanhef te beschouwen. Ik denk dus dat we, ingeburgerd en wel, te maken hadden met een mis-interpretatie. Als er iets anders achter jouw opmerking zit, dan maar per PM verder, zoals reeds gesuggereerd want we vervelen mensen hiermee, denk ik.

Ik wens je het beste, hoop dat je bevrediging vindt in je hobby, dat je veel van je onmiskenbare enthousiasme kunt overdragen aan nieuwelingen en, binnen de mogelijkheden, kwaliteit kunt neerzetten.

Daarnaast zou het handig zijn als je je eigen mening over zaken en mensen kritisch herziet. Niet iedereen sprak altijd de waarheid tijdens de gestreden strijd. Dat iemand inmiddels is overleden maakt hem toch niet tot een beter of oprecht mens....


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Fabian op Augustus 28, 2008, 08:16:12
Ik vind het een beetje jammer dat er hier vuile was van een stichting, die werkt met allemaal enthousiaste vrijwilligers, op het forum geplaatst wordt.
Ik kan me jouw frustraties voorstellen Frank, maar dan hoef je het nog niet voor iedereen t plezier in het marshal zijn te vergallen.
Inmiddels weet iedereen hoe het zit, dus laten we het hier maar bij.

Als er iets anders achter jouw opmerking zit, dan maar per PM verder, zoals reeds gesuggereerd want we vervelen mensen hiermee, denk ik.



Uit deze zin blijkt wel dat je graag het laatste woord hebt, Frank. Eerst iemand ergens publiekelijk op aan spreken, en dan zeggen dat hij maar via PM moet reageren als hij nog iets te zeggen heeft. Dus voor de rest van de lezers ben jij degene die het laatste woord heeft gehad.
Ik ken Petor alleen van de intro-dag. Verder heb ik nog nooit met hem op post gestaan, maar hij komt me over als een echte enhousiasteling, die met heel zijn hart langs de baan staat. Iemand die weg loopt bij een vereniging omdat hij het ergens niet mee eens is, heeft bij mij minder waarde. Iemand die zich blijft inzetten voor verbetering binnen de vereniging is voor mij veel meer waard!


Titel: Re: 10 aug. mooie autosport tv middag, met unieke docu!
Bericht door: Drrrrkkk op Augustus 28, 2008, 08:23:05
... maar zo blijft het dus een welles-nietes verhaal over de OCA he? ::)
Zullen we dan nu -nogmaals-  weer on-topic gaan en de rest inderdaad zoals voorgesteld via pm'metjes / email / telefoon doen?

Als ik weer aan het topic denk: is er inmiddels al iemand die de documentaire heeft weten te bemachtigen? Zowel als torrent als op de Nieuwsgroepen ben ik het nog niet tegengekomen.